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=BB Pentagone
=BB Le parcours final du vol 77 est = impossible

#1 13-03-2008=20 21:49:28

questionneur=: Membre Actif; Date d'inscription: 04-04-2006; Messages: 536; Courriel&nbs= p; MP

Le parcours final du vol 77 est impossible

C'est la conclusion d'une nouvelle =E9tude de l'association de = pilotes et de=20 professionnels de l'aviation pilotsfor911truth:

Topographie = D'Arlington.=20 Les obstacles rendent Le Parcours final du vol 77 Impossible. Article en = anglais=20 :

http://pilo= tsfor911truth.org/descent_rate031308.html

http://www.911blogg= er.com/node/14354#comment

Derni=E8re modification par questionneur = (14-03-2008=20 07:59:59)

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#2 14-03-2008=20 04:49:16

ConsciousSoul: Membre du forum; Lieu: Montreal; Date d'inscription: 31-01-2007; Messages: 340; Courriel&nb= sp; MP Site = web

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Toute cette d=E9monstration se base enti=E8rement sur les donn=E9es = due la boite=20 noire du vol 77.
Ces donn=E9es ont =E9t=E9 fournies par le = gouvernement et, =E0 ma=20 connaissance, n'ont pas =E9t=E9 formellement valid=E9es par des sources = ind=E9pendantes=20 comme =E9tant authentiques.

L'argument ici est donc = circulaire:

a)=20 La boite noire dit VRAI. Donc c'est bien qu'il y avait un avion et = pas un=20 missile, et c'est bien le vol 77 puisqu'il s'agit de la boite noir = authentifi=E9e=20 du vol 77.

ou

b) La boite noire contient des donn=E9es = trafiqu=E9es,=20 est fausse, ou est la boite noire d'un autre vol que le vol 77, mais = pr=E9sent=E9e=20 par le gouvernement comme la boite noir officielle du vol 77. Dans tous = ces cas,=20 on ne peut pas alors se fier sur sa trajectoire pour d=E9terminer si oui = ou non il=20 s'agissait du vol 77! Tout au plus, on peut affirmer, si les donn=E9es = sont=20 vraiment exacte, que la boite noire pr=E9sent=E9e par le gouvernement = n'est pas=20 celui du vol 77 . Mais cela ne permet nullement d'affirmer ou d'infimer = la=20 pr=E9sence du vol 77 sur le pentagone.

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions =E9galement commodes = qui, l'une=20 comme l'autre, nous dispensent de = r=E9fl=E9chir."
-POINCAR=C9

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#3 14-03-2008=20 08:04:19

jp34: Membre du forum; Lieu: Montpellier; Date d'inscription: 12-12-2006; Messages: 3237; Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

ConsciousSoul a =E9crit:

Toute cette d=E9monstration se base enti=E8rement sur les = donn=E9es due la=20 boite noire du vol 77.
Ces donn=E9es ont =E9t=E9 fournies par le = gouvernement et,=20 =E0 ma connaissance, n'ont pas =E9t=E9 formellement valid=E9es par des = sources=20 ind=E9pendantes comme =E9tant authentiques.

Mais = comme elles=20 ont =E9t=E9 fournies par le gouvernement, ses donn=E9es sont celles de = la VO, donc=20 on s'en fiche qu'elles ait =E9t=E9 authentifi=E9es de fa=E7on = ind=E9pendante.

Il=20 est donc l=E9gitime de les exploiter pour v=E9rifier leur = compatibilit=E9 avec un=20 crash sur le Pentagone.

L'argument ici est = donc=20 circulaire:

a) La boite noire dit VRAI. Donc c'est bien = qu'il y=20 avait un avion et pas un missile, et c'est bien le vol 77 puisqu'il = s'agit de=20 la boite noir authentifi=E9e du vol 77.

Oui, mais = dans ce=20 cas, l'=E9tude rapport=E9e par questionneur montre que le vol 77 n'a = pu se crasher=20 sur le Pentagone.

En outre, cela n'=E9vacue absolument pas la = possibilit=E9=20 d'un missile.

ou

b) La boite noire contient = des=20 donn=E9es trafiqu=E9es, est fausse, ou est la boite noire d'un autre = vol que le=20 vol 77, mais pr=E9sent=E9e par le gouvernement comme la boite noir = officielle du=20 vol 77.

Cette bo=EEte noire =E9tant celle de la = VO, qu'elle=20 fut trafiqu=E9e ou qu'elle provienne d'un autre vol ne nous concerne=20 pas.

Ce qui compte c'est de v=E9rifier la compatibilit=E9 de = ses donn=E9es=20 avec un crash sur le Pentagone.

Dans tous ces = cas, on=20 ne peut pas alors se fier sur sa trajectoire pour d=E9terminer si oui = ou non il=20 s'agissait du vol 77!

Le gouvernement fournissant = cette=20 bo=EEte comme =E9tant celle du vol 77, on peut l=E9gitimement = v=E9rifier la=20 compatibilit=E9 de ses donn=E9es avec un crash sur le=20 Pentagone.

Tout au plus, on peut affirmer, si = les=20 donn=E9es sont vraiment exacte, que la boite noire pr=E9sent=E9e par = le gouvernement=20 n'est pas celui du vol 77 .=20

Oui.

Mais cela ne permet=20 nullement d'affirmer ou d'infimer la pr=E9sence du vol 77 sur le=20 pentagone.

La bo=EEte noire =E9tant pr=E9sent=E9e = par la VO comme=20 =E9tant celle du vol 77, nous en acceptons le postulat, sans nous = perdre dans=20 des consid=E9rations telles qu'=E9crites = ci-dessus.

Postulat de d=E9part : la bo=EEte noire est = celle de la=20 VO, pr=E9sent=E9e comme =E9tant celle du vol 77.

1- elle provient = r=E9ellement du=20 vol 77 - l'=E9tude de ses donn=E9es est incompatible avec le crash = =3D> le vol 77=20 ne s'est pas crash=E9 sur le Pentagone.

2- elle provient d'un = autre vol -=20 l'=E9tude de ses donn=E9es est incompatible avec le crash =3D> le vol = dont elle=20 provient ne s'est pas crash=E9 sur le Pentagone.

Inf=E9rer = d'autres=20 choses que les 2 propositions ci-dessus me semble s'apparenter =E0 de = l'en****ge=20 de dipt=E8res en plein vol.

Il est indiff=E9rent de savoir si oui ou non le vol = 77 est pass=E9=20 pr=E8s du Pentagone le 11 septembre ; ce qui est important c'est de = d=E9terminer=20 s'il s'est crash=E9 dessus ou non.

"ne profanez pas le mot V=E9rit=E9 en acceptant le sens qu'en donnent = les hommes et=20 les institutions"
"=E9vitez de confondre les mots avec les id=E9es = (qu'ils=20 transportent)"

et tenez pour suspecte toute "v=E9rit=E9=20 r=E9v=E9l=E9e"...

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#4 14-03-2008=20 08:12:40

charmord

Membre Actif

Lieu: Brussels DC

Date d'inscription: 05-12-2006

Messages: 5585

Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

D'accord avec toi, JP

"We=92re an empire now, and when we act, we create our own = reality. And=20 while you=92re studying that reality =96 judiciously, as you will =96 = we=92ll act again,=20 creating other new realities, which you can study too, and that=92s how = things=20 will sort out. We=92re history=92s actors . . . and you, all of = you, will be=20 left to just study what we do.=94 K. Rove

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#5 14-03-2008=20 10:05:43

questionneur=

Membre Actif

Date d'inscription: 04-04-2006

Messages: 536

Courriel&nbs= p; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

En l=92occurrence ici je ne pense pas que cette nouvelle =E9tude du = site =AB=20 pilotsfor911truth =BB r=E9sulte sp=E9cifiquement d=92un examen = compl=E9mentaire de la=20 boite noire le =AB Flight Data Recorder =BB pr=E9tendument retrouv=E9 du = vol 77. Les=20 analyses =E0 son sujet ont =E9t=E9 d=E9j=E0 publi=E9es depuis un moment = par le site =AB=20 pilotsfor911truth =BB. Elles avaient abouties notamment =E0 la = conclusion que les=20 donn=E9es de vol montraient que l=92altitude du vol 77 =E9tait trop = =E9lev=E9e pour que=20 celui-ci ait heurt=E9 les lampadaires ou le pentagone au temps = d=92impact mais elles=20 n=92aboutissaient pas =E0 la conclusion que le parcours final du vol 77 = =E9tait=20 impossible. Le principal auteur de l=92=E9tude du Flight Data Recorder = du vol 77,=20 Rob Balsamo, indiquait m=EAme que pour lui, en tant que pilote, le = parcours final=20 du vol 77, m=EAme s=92il =E9tait difficile, =E9tait r=E9alisable. J=92en = ai parl=E9 ici=20 :

ht= tp://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=3D6424&p=3D2

Ce= tte=20 nouvelle =E9tude est bas=E9e sur des donn=E9es concernant la topographie = et les=20 obstacles le long de la trajectoire du vol 77 selon la version = officielle. La=20 topographie d=92 Arlington et les obstacles le long de la derni=E8re = =E9tape du =20 vol 77 " en direction du pentagone rendent totalement impossible, = physiquement=20 et a=E9rodynamiquement, cette derni=E8re =E9tape selon les conclusions = de cette=20 nouvelle =E9tude du site =ABpilotsfor911truth=BB:

http://pilo= tsfor911truth.org/descent_rate031308.html

Qui=20 indique notamment que les G charges n=E9cessaires =E0 la r=E9alisation = de ce parcours=20 non seulement ne figurent pas dans les donn=E9es lib=E9r=E9es du = Flight Data=20 Recorder de l=92avion mais qu=92en plus elles n'=E9taient pas = r=E9alisables par un avion=20 commercial de Type Boeing 757.

D=92autres pilotes comme Russ = Wittenberg=20 :

htt= p://video.google.fr/videoplay?docid=3D3606159506368831731

Ont = dit la m=EAme chose mais leurs affirmations n=92=E9tait pas =E9tay=E9es = sur un calcul=20 pr=E9cis. En l'occurence, ici c=92est le cas.

Derni=E8re modification par questionneur = (14-03-2008=20 10:39:41)

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#6 14-03-2008=20 10:23:29

fedup

Membre Actif

Lieu: Bordeaux

Date d'inscription: 02-10-2006

Messages: 3937

MP Site = web

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Merci questionneur, encore une =E9norme =E9pine dans le pied de la = TO... et des=20 pro-Boeing

Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour = =EAtre=20 pessimiste. (Dee Hock)

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#7 14-03-2008=20 11:03:25

Fabrice

Membre Actif Asso

Lieu: Bretagne

Date d'inscription: 31-03-2007

Messages: 711

Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Voici une traduction de l'article.

Si vous la pr=E9f=E9rez en = pdf, elle=20 est disponible ici =3D=3D> http://reopen911fr.free.fr/= Vol77.pdf

Topographie d=92Arlington, des obstacles rendent = l=92approche finale du=20 vol American Airlines 77 impossible

Par Rob Balsamo, = Pilotes=20 pour la v=E9rit=E9 sur le 11/09 (http://pilotsfor911truth.org/)=

13/03/2008=20 =96 =AB Attention aux Ides de Mars =BB ne pouvait pas =EAtre plus = appropri=E9 =E0=20 l=92introduction de cet article, il semble en effet que la version = officielle du=20 gouvernement relative aux =E9v=E8nements du Pentagone soit = officiellement caduque.=20 Le dur labeur accompli par l=92=E9quipe d=92investigation citoyenne, a = attir=E9 notre=20 attention sur les informations concernant la topographie des lieux = avoisinants=20 la trajectoire du vol American Airlines 77 dont parle la version = officielle.=20 La topographie d=92Arlington et les obstacles longeant la trajectoire = du vol=20 American Airlines 77 rendent, physiquement et a=E9rodynamiquement, = l=92approche=20 finale totalement impossible. Nous allons vous le = d=E9montrer.

Selon le=20 gouvernement, l=92approche finale du vol American Airlines 77 sur le = Pentagone=20 est repr=E9sent=E9e telle que ci-dessous.

(Photo gracieusement = fournie par=20 l=92=E9quipe d=92investigation citoyenne)

Vous=20 pouvez remarquer l=92antenne VDOT install=E9e sur le sol et = directement plac=E9e sur=20 la trajectoire du vol American Airlines 77 rapport=E9e par = l=92enqu=EAte. La hauteur=20 de cette antenne est de 169 pieds (51 m=E8tres) au-dessus du sol sur = un terrain=20 dont l=92altitude est de 135 pieds (41 m=E8tres) au dessus du niveau = de la mer=20 (Num=E9ro d=92enregistrement 1016111 de la Federal Communications=20 Commission).

(Photo gracieusement fournie par l=92=E9quipe = d=92investigation=20 citoyenne)

Pour=20 ceux qui ont vu le film =AB Pandora=92s Black Box =96 Chapitre 2 =96 = Le vol American=20 Airlines 77 =BB, vous vous en souviendrez, le gouvernement pr=E9tend = que le vol 77=20 a renvers=E9 des lampadaires sur Washington Boulevard alors que le = premier=20 lampadaire est situ=E9 =E0 2400 pieds (731 m=E8tres) =E0 l=92est de = l=92antenne VDOT. La=20 topographie de cette zone, entre l=92annexe de la Marine / l=92antenne = VDOT et le=20 Pentagone, est relativement pentue. Le Pentagone se trouve sur une = zone=20 sur=E9lev=E9e de 33 pieds (10 m=E8tres) selon l=92USGS.

Sur la = base de cette=20 topographie et en combinant la hauteur de l=92antenne VDOT situ=E9e = sur la=20 trajectoire d=92approche du vol American Airlines 77, il est = physiquement et=20 a=E9rodynamiquement impossible que cet avion ait pu parcourir la = trajectoire que=20 le gouvernement veut nous faire croire.

Sommet de l=92antenne = VDOT =3D 304=20 MSL (Mean Sea Level) (92 m=E8tres au dessus du niveau de la = mer)
Sommet d=92un=20 lampadaire =3D 60 MSL (Mean Sea Level) (18 m=E8tres au dessus du = niveau de la=20 mer)

Diff=E9rence =3D 244 pieds (74 m=E8tres) de = descente

Distance=20 entre l=92antenne VDOT et le premier lampadaire =3D 2400 pieds (731=20 m=E8tres)

2400 / 781 (vitesse en pieds par seconde donn=E9e par = l=92enregistreur de bord) =3D 3 secondes

244 / 3 secondes =3D = 81 fps (foot=20 per second =3D pieds par seconde) en taux de descente x 60 =3D = 4880=20 fpm (1487 m=E8tres par minute) en taux de descente = n=E9cessaire pour=20 atteindre le sommet du premier lampadaire depuis le sommet de = l=92antenne=20 VDOT.

Distance entre le premier lampadaire et le Pentagone =3D = 1016 pieds=20 (310 m=E8tres)

1016 pieds / 781 pieds par seconde =3D 1,3=20 seconde

4880 pieds par seconde en descente doivent =EAtre = effectu=E9s en=20 1,3 seconde

81 x 1,3 =3D 105 pieds (32 m=E8tres) de descente en = 1,3=20 seconde.

105 / 32 pieds par seconde d=92acc=E9l=E9ration due = =E0 la gravit=E9 =3D=20 3,3 G + 1 G =3D 4,3 G support=E9s lors de la descente de 105 pieds (32 = m=E8tres) en=20 1,3 seconde. De plus, il n=92y a pas 105 pieds (32 m=E8tres) = de=20 hauteur.

Sommet du premier lampadaire =3D 60 MSL (18 = m=E8tres au=20 dessus du niveau de la mer)
Hauteur du =AB trou d=92impact =BB =3D = 33 pieds (niveau=20 du sol du Pentagone) + 12 pieds (centre du trou d=92impact dans le = Pentagone) =3D=20 45 MSL (14 m=E8tres au dessus du niveau de la mer)

60 pieds (18 = m=E8tres)=20 (altitude du sommet du lampadaire 1) =96 45 pieds (14 m=E8tres) = (altitude du=20 centre du =AB trou d=92impact =BB =3D 15 pieds (4,5 m=E8tres) = de hauteur=20 disponibles pour atteindre un taux de descente de 4880 fpm (1487 = m=E8tres par=20 minute).

105 / 15 =3D 700% (la force de = gravit=E9=20 requise pour permettre la descente avec un taux de 4880 fpm = en 1,3=20 secondes sur 105 pieds (32 m=E8tres) doit =EAtre augment=E9e = de=20 700%).

Conclusion =3D Il est totalement = impossible pour=20 tout type d=92avion de transport de descendre du sommet de l=92antenne = VDOT vers=20 le sommet du lampadaire 1 et d=92atteindre ensuite le niveau du =AB = trou d=92impact=20 =BB rapport=E9 dans la version du gouvernement et vu dans les 5 images = vid=E9o du=20 DoD (Department of Defense). Les enregistreurs de vol n=92ont jamais = enregistr=E9s=20 une gravit=E9 de 30,1 G (FDR =3D Flight Data Recorder). Une gravit=E9 = de 30,1 G=20 aurait disloqu=E9 l=92avion.

Ces chiffres ne tiennent = pas compte=20 des temps de r=E9ponse n=E9cessaires pour initier l=92arr=EAt. Une = dur=E9e d=92approche=20 plus longue ou une altitude du Pentagone plus =E9lev=E9e auraient = =E9t=E9 n=E9cessaires=20 pour co=EFncider avec les contraintes maximum de la structure de = l=92avion.=20 L=92antenne VDOT =E9tait en place le 11 septembre 2001 et n=92a pas = =E9t=E9 percut=E9e par=20 quelconque objet.

La cat=E9gorie des avions commerciaux est = limit=E9e =E0 une=20 charge de 2,5 G positifs et 1,0 G n=E9gatif. Bien qu=92il existe une = marge=20 d=92erreur dans ces limites, elle n=92est certainement pas proche de = 1204% ou de=20 30,1 G. Les avions de voltige ont une limite de charge =E0 6 G. = Certains peuvent=20 pr=E9tendre que la trajectoire de l=92avion a =AB juste manqu=E9e =BB = l=92antenne VDOT, et=20 pour cela, nous avons =E9galement calcul=E9 les r=E9sultats si = l=92avion =E9tait au=20 niveau de la base de l=92antenne. La force requise aurait =E9t=E9 = approximativement=20 de 4,3 G. C=92est encore excessif pour un avion commercial. L=92avion = n=92=E9tait=20 certainement pas au niveau du sol en raison de la pr=E9sence de = l=92annexe de la=20 Marine et de telles charges n=92ont jamais =E9t=E9 enregistr=E9es dans = les=20 enregistreurs de vol fournis par le NSTB (National Transportation = Safety=20 Board). N=92h=E9sitez pas =E0 faire les calculs vous-m=EAme en = utilisant les formules=20 ci-dessus.

=AB Les pilotes pour la v=E9rit=E9 sur le 11/09 =BB = est une=20 organisation compos=E9e de professionnels de l=92aviation venus du = monde entier.=20 L=92organisation a analys=E9e les donn=E9es des enregistreurs de vol = fournis par le=20 National Transportation Safety Board (NSTB). Les donn=E9es ne = correspondent pas=20 avec la version officielle du gouvernement. Le NSTB et le FBI se = refusent =E0=20 tout commentaire.

http://pilotsfor911truth.= org/core.html=20 pour consulter la liste compl=E8te des membres.

Un remerciement = particulier =E0 l=92=E9quipe d=92investigation citoyenne (http://thepentacon.com/) pour = avoir attir=E9=20 notre attention sur ce sujet et pour nous avoir fournie les photos=20 ci-dessus.

Derni=E8re modification par Fabrice (14-03-2008=20 11:22:55)

Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, = mais ils=20 les r=E9p=E8tent ! C=92est pire ! (Coluche)

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#8 14-03-2008=20 11:19:57

Sylvio

Membre du C.A.

Lieu: Avignon

Date d'inscription: 24-07-2006

Messages: 4984

Courriel&nb= sp; MP Site web

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

une erreur "1487 m=E8tres par seconde" =3D> 1487 m=E8tres par = minute (le=20 2e)

G=E9nial, merci Fabrice, faudrait mettre =E7a en dossier PDF, = =E0 voir avec=20 Smartmac

Secr=E9taire de l'association ReOpen911 et Responsable technique
En = cas de=20 probl=E8me technique sur le forum, contactez moi par MP.

"Le = monde ne sera=20 pas d=E9truit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent = sans rien=20 faire." Albert Einstein

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#9 14-03-2008=20 11:20:20

Fabrice

Membre Actif Asso

Lieu: Bretagne

Date d'inscription: 31-03-2007

Messages: 711

Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Sylvio a =E9crit:

une erreur "1487 m=E8tres par seconde" =3D> 1487 m=E8tres par = minute (le=20 2e)

G=E9nial, merci Fabrice, faudrait mettre =E7a en dossier = PDF, =E0 voir=20 avec Smartmac

Je corrige tout de suite.

Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, = mais ils=20 les r=E9p=E8tent ! C=92est pire ! (Coluche)

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#10 14-03-2008=20 11:31:38

Dr=20 Gonzooo

Membre du forum

Date d'inscription: 07-07-2007

Messages: 3109

MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

=20 exellent

L'antenne =E9tait l=E0 en 2001 ?

d'ailleurs la = seule image=20 pour l'instant que j'ai trouv=E9e c'est celle l=E0. vous allez = rire c coup=E9=20 juste avant l'antenne lol

htt= p://www.ceo.ncsu.edu/attack/nyc-images/Pentagon_after.jpg

Derni=E8re modification par Dr Gonzooo = (14-03-2008=20 11:49:21)

=A9 Forces Fran=E7aises Libres

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#11 14-03-2008=20 11:50:33

Ronny0

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Baser toute leur =E9tude sur le fait que l'avion devait survoller = cette antenne=20 me parait dubieux quand m=EAme, il pouvait la contourner aussi, non ? = Mettre une=20 trajectoire parfaitement rectiligne est-ce s=E9rieux ? Cet ancien site = montrait=20 d=E9j=E0 le m=E2t : http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/pentagon/pages-fr/tra-appr.html=
D'ailleurs=20 ce site parle du mat VDOT le long de l'autoroute et de "pyl=F4ne de=20 radiocommunication" pour ce mat =E0 c=F4t=E9 du batiment de la marine = dont on parle=20 ici.

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#12 14-03-2008=20 11:54:16

Dr=20 Gonzooo

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Ronny0 a =E9crit:

Baser toute leur =E9tude sur le fait que l'avion devait survoller = cette=20 antenne me parait dubieux quand m=EAme, il pouvait la contourner = aussi, non ?=20 Mettre une trajectoire parfaitement rectiligne est-ce s=E9rieux ? Cet = ancien=20 site montrait d=E9j=E0 le m=E2t :

...

A 850 km =E0 l'heure! oui c'est s=E9rieux!

En = revanche=20 quand on compare la trajectoire avec ce site elle est d=E9cal=E9e = ->

http://www.rr0.org/politique/id= eologie/conspirationnisme/enquete/dossier/11Septembre/Pentagate/index.htm= l

Derni=E8re modification par Dr Gonzooo = (14-03-2008=20 12:24:14)

=A9 Forces Fran=E7aises Libres

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#13 14-03-2008=20 13:54:14

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Citation "Ronny0 "

"Baser toute leur =E9tude sur le fait que = l'avion=20 devait survoller cette antenne me parait dubieux quand m=EAme, il = pouvait la=20 contourner aussi, non ?"

Voir la conclusion de = l'=E9tude:

http://pilo= tsfor911truth.org/descent_rate031308.html

Conclusion=20 =3D Impossible for any transport category aircraft to descend from top = of VDOT=20 Antenna to top of pole 1 and pull level to "impact hole" AS REPORTED BY = THE=20 GOVERNMENT STORY and seen in the DoD "5 Frames Video". 11.2 G's was = never=20 recorded in the FDR. 11.2 G's would rip the aircraft apart.

Sauf = erreur=20 de leur part, l'=E9tude est bas=E9e sur la trajectoire officielle et je = doute fort=20 qu'ils commettent une erreur la dessus.

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#14 14-03-2008=20 14:14:46

Ronny0

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Il me semblait qu'on disait que les donn=E9es de la boite noire = placaient=20 l'avion trop haut et plus =E0 gauche (ou =E0 droite) que la th=E8se=20 officielle.

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#15 14-03-2008=20 14:25:19

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Leur trajectoire est =E0 priori fausse, l'avion serait pass=E9 =E0 = c=F4t=E9 et non au=20 dessus. Cependant =E7a m=E9rite quelques v=E9rifications = suppl=E9mentaires quand j'aurai=20 le temps.
Ne pas oublier une autre chose, rob balsamo soutient la = CIT, petite=20 =E9quipe qui a r=E9alis=E9 the pentacon...

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#16 14-03-2008=20 19:47:58

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Le fait que ledit avion serait pass=E9 au dessus de ladite antenne = figurerait=20 dans les communications du NTSB.

http://www.ntsb.gov/info/f= oia_fri.htm

Lien=20 ci-dessous:

http://www.= abovetopsecret.com/forum/thread341556/pg1

Extrait:

"Thi= s=20 is underscored due to the fact that the NTSB released alleged FDR has = the plane=20 directly over the 169 foot tall antenna at the VDOT that we know wasn't=20 hit."
Traduction: "Ceci est soulign=E9 en raison du fait que le NTSB = a publi=E9=20 le pr=E9tendu FDR mettant l'avion directement au dessus des 169 pieds de = la grande=20 antenne au VDOT que nous savons ne pas avoir =E9t=E9 touch=E9e =BB. =

Donc =E0=20 v=E9rifier effectivement dans les textes officiels si c'est vrai ou=20 faux.

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#17 14-03-2008=20 19:59:42

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Dans les communications du NTSB ?.. Ca m'=E9tonne beaucoup.
Rien = n'=E9tablit=20 vraiment que l'avion soit pass=E9 au dessus comme ils le laissent = supposer croire=20 - =E0 preuve du contraire -.
Une page =E0 voir : http://www.= earth-citizens.net/pages-en/trj-appr.html

Un=20 t=E9moignage qui d=E9truit cette possibilit=E9 :

Terry Morin, a former USMC aviator, Program Manager for SPARTA, Inc = was=20 working as a contractor at the BMDO offices at the old Navy Annex. = Having just=20 reached the elevator in the 5th Wing of BMDO Federal Office Building = (FOB) #2.=20 He heard "an increasingly loud rumbling" One to two seconds later the = airliner=20 came into my field of view. By that time the noise was absolutely = deafening.=20 The aircraft was essentially right over the top of me and the outer = portion of=20 the FOB (flight path parallel the outer edge of the FOB). Everything = was=20 shaking and vibrating, including the ground. I estimate that the = aircraft was=20 no more than 100 feet above me (30 to 50 feet above the FOB) in a = slight nose=20 down attitude. The plane had a silver body with red and blue stripes = down the=20 fuselage. I believed at the time that it belonged to American = Airlines, but I=20 couldn't be sure. It looked like a 737 and I so reported to = authorities.=20 Within seconds the plane cleared the 8th Wing of BMDO and was heading = directly=20 towards the Pentagon. .../...

Je vais regarder le calcul dans un premier temps, il me semble = suspect, on=20 verra pour ce mat apr=E8s .

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#18 15-03-2008=20 00:08:42

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

75 * 1.3 =3D 97.5 foot descent within 1.3 seconds.

97.5/32 = fps accel=20 due to gravity =3D 3.0 G's + 1 G =3D 4.0 G's needed to arrest descent = within 1.3=20 seconds and 97.5 feet vertically. However, 97.5 feet vertically is not = available.

Si on prend 60 secondes, soit le temps que l'avion a pour atteindre = la=20 hauteur de l'objectif, =E7a fait :

75 * 60 =3D 4500
4500/32 = =3D=20 140

Donc plus de 140G...

Ou est le probl=E8me ? Eh ben il = s'est=20 tromp=E9, au lieu de multiplier il fallait diviser.
Ainsi on a = :

75/1.3=20 =3D 57.7
57.7/32 =3D 1.8

Donc on aurait en fait environ = 2.8G.

Cette=20 - premi=E8re - erreur nous montre le s=E9rieux de ces gens.

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#19 15-03-2008=20 07:27:28

ragondin

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

fedup a =E9crit:

Merci questionneur, encore une =E9norme =E9pine dans le pied de la = TO... et des=20 pro-Boeing

La v=E9rit=E9 c'est comme une antenne un jour ou l'autre tu la prends = en pleine=20 t=EAte. (citation du 22 =E8me pirate de l'air)

=AB La strat=E9gie militaire doit d=E9sormais =EAtre pens=E9e en = fonction de la couverture=20 t=E9l=E9visuelle [car] si l=92opinion publique est avec vous, rien ne = peut vous=20 r=E9sister ; sans elle, le pouvoir est impuissant. =BB
M. Michael K.=20 Deaver

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#20 15-03-2008=20 08:33:29

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Tout cela est =E9galement =E9voqu=E9 dans le forum de "Loose Change" = o=F9 un pr=E9nom=E9=20 "Sevon" a =E9galement trait=E9 Balsamo d'idiot ou de menteur:

h= ttp://s1.zetaboards.com/LooseChangeForums/topic/141780/1/#new

= Comme=20 ce d=E9bat technique me passe un peu par dessus la t=EAtre d'autant = qu'il est=20 enanglais, je me contente ici de mettre les r=E9ponses de Rob Balsamo et = d'autres=20 membres de son site:

CONTESTATION (SEVON) :

"The reason = your=20 flightpath makes no sense (I assume this is the work of Mr. Balsamo) is = because=20 you've assumed the aircraft was flat and level until the DOT mast, then = dove to=20 hit the light pole, then pulled up to avoid contact with the ground. = This=20 scenario has your maximum rate of descent at the light pole. If you = propose a=20 strawman flightpath with such ridiculous assumptions, it's no surprise = you get=20 ridiculous answers.

In order to disprove it was Flight 77 -- in = order for=20 your statement quoted above to be correct -- you have to show that the = evidence=20 is inconsistent with any flightpath, not just the stupid one you came up = with. A=20 more reasonable scenario has the aircraft diving before coming upon the = DOT=20 mast, then pulling up the rest of the way. In this scenario, the maximum = rate of=20 descent is at the DOT mast.

For sake of argument, let's assume = your=20 measurements are correct, although frankly we have no reason to trust = you or=20 "Pilots for 9/11 Truth." It is also possible that the aircraft missed = the DOT=20 mast entirely, or contacted it after all. In fact, there is = circumstantial=20 evidence that Flight 77 did hit the pole; if done with a wingtip, = depending on=20 roll angle, this means the height restriction at that distance is = relaxed=20 substantially.

But anyway, taking your data means we know the=20 following:

* The aircraft contacted the Pentagon wall at 45 feet = AGL.=20 This is the minimum height.
* The aircraft was at 60 feet AGL 1016 = feet away=20 from the Pentagon.
* The aircraft was at 304 feet AGL at 2400+1016 = =3D 3416=20 feet from the Pentagon.

We'll assume that the aircraft followed a = parabola going through the latter two points, flattening out at the = vertex and=20 proceeding flat and level from there until hitting the wall. This gives = us two=20 points and an intercept, which uniquely defines our flight = path.

The=20 flight path takes the following form:

y =3D s (x - z)2 + = h

where s=20 is the steepness of the parabola, z is the horizontal location of the = vertex=20 (the lowest point of flight), and h is the height at the vertex, defined = here as=20 45 feet.

We know this equation is satisfied for our two points, = namely=20 {1016, 60} and {3416, 304}. Substituting these in gives us a solution = for z, and=20 then we can find s using either point. The solution is left as an = exercise -- if=20 you can't do this, you aren't qualified to question the NTSB hypothesis. = The=20 solution has the vertex at z =3D 537 feet from the Pentagon, and the = steepness s =3D=20 1 / 15296 feet.

Now we can calculate the vertical acceleration, = by taking=20 a time derivative. However, there is no time in this equation, since = we've=20 referenced the height y to the horizontal position x. If we accept the = speed of=20 781 feet per second, this means:

x =3D x0 + 781 t feet /=20 second

Using this substitution, we find that the vertical = acceleration is=20 given by the second time derivative of the height as a function of time, = y(t):

d2/dt2 (y(t)) =3D (2) (781 feet/second)2 s

"y double = dot" =3D=20 79.8 ft/s2 =3D 2.49 g

2.49 g is not a gentle ride, but it's well = within the=20 performance of a 757.

----

That kills your hypothesis = right there,=20 but it's important to note there's yet another problem with your=20 model.

You stated that the impact height corresponded to the = center of=20 the hole. But there's no reason to assume the light pole was hit by the = center=20 of the aircraft. We've got apples and oranges here. Since the poles are=20 referenced to the bottom of the aircraft, the impact point should be so=20 referenced too, and that is at 33 feet, not 45.

If you repeat the = above=20 but substitute in 33 feet, you find that the vertex is actually at -90 = feet,=20 i.e. the aircraft is still descending at impact. And the acceleration = now is=20 only 26.9 ft/s2, or a mere 0.84 g.

That's peanuts. Even the = Wright Flyer=20 could handle that.

I remind you, I'm using your figures. Your = figures are=20 consistent with a totally viable flightpath. Therefore, Mr. Balsamo is = either=20 spectacularly incompetent, or a total fraud. Whichever it is, you have = been=20 duped."

REPONSE DE BALSAMO:
QUOTE
First problem is that he = is not=20 very observant. We reference MSL throughout our entire article, not AGL = as he=20 claims.

Next problem is that he assumes we are saying the path is = level=20 prior to the VDOT Antenna. This is false and a complete strawman. Usual = tactic=20 from the "critical thinkers". We are basing our vertical acceleration=20 "assumption" between the VDOT Antenna and Pole 1 using FDR Data which = averages=20 just over 1 G for this segment. Its also interesting to note that the = segment=20 (Pole 1 to Pentagon) where the above claim requires 2.49 G's, and our = math=20 requires 11.2 G's, the FDR shows less than 1.

Further, he = calculates 2.49=20 G's for the duration of the distance/time. He is saying 2.49 G's was = sustained=20 for 4.3 seconds till impact. Only one problem, this is not shown = anywhere in the=20 FDR data. Also, he forgot to add earths gravity. So he needs 3.49 G's = sustained=20 for 4.3 seconds during his "parabola", through 5 light poles. Further = distancing=20 his calculations from the FDR data provided by the NTSB. Also note, 3.49 = G's=20 exceed Transport Category G Load limits.

I dont blame him for not = wanting=20 to come to P4T to discuss this. It appears he too cannot escape = discussion=20 without ad hom attack."

CONTESTATION:

"Arresting a 75 fps = descent=20 within 1.3 seconds requires arresting 75/1.3 =3D 57.7 feet per second of = velocity,=20 per second. He's multiplied where he should have = divided."

R=E9ponse de=20 Balsamo:

"We are calculating vertical height for a 1.3 second = duiration.=20 a.k.a distance, here. Not vertical acceleration/velocity. The vertical=20 accelration is 75 fps. The G's needed to arrest a vertical height of = 97.5 over a=20 1.3 second time inteval based on 75 fps descent rate is 4 G's. If we = need to=20 arrest 75 feet in one second, how do you figure that height gets lower = at 1.3=20 seconds? You just lowered vertical velocity to 57.7 when 75 is=20 required."

PR=C9CISION COMPL=C9MENNTAIRE DE BALSAMO:

"Keep = in mind the=20 height we used is the lowest possible based on the antenna. If we really = want to=20 get technical, we could use the FDR altitude at this position which = would cause=20 the G loads required for the "pull level" to be astronomical. Right now = we are=20 using 304 MSL - 80 MSL. Feel free to punch in the numbers using FDR = Altitude of=20 699 MSL - 80 MSL. Wow! Or even try 273 AGL (radar altitude) + 135 ground = elevation. =3D 408 MSL. Both will require much more than 11.2 = G's."

This=20 article was written on the hypothetical that the aircraft was as low as = the VDOT=20 antenna. Basically giving the govt story the benefit of the doubt on = altitude.=20 According to the FDR, it was much higher."

Pr=E9cision d'un autre = membre de=20 pilotsfor911truth

"The analysis he linked to at the PfT site=20 bizarrely assumes that after 77 passed over the tall antenna, it = continued at a=20 constant, straight-line descent rate until it hit the first light pole a = half-mile later, and only at that moment did it start to level off - the = slope=20 from the light pole to the Pentagon's wall is a much shallower descent = rate.=20 Balsamo's reasoning is that a plane couldn't pull out of a 4500 ft/min = descent=20 when it's only 40 feet off the ground."

R=E9ponse de Balsamo: " = Balsamo's=20 reasoning is that a plane couldn't pull out of a 4500 ft/min descent = when it's=20 only 40 feet off the ground." "That is exactly correct. Well, i dont = feel a 757=20 could do it. Im not alone. http://pilotsfor911truth= .org/core.html.=20 The list grows regularly. Whoever feels they can pull a 757 out of a = 4500 fpm=20 dive at less than 40 feet above the ground, i would like to know if they = would=20 be willing to put their name on such a claim and be willing to attempt = such a=20 maneuver.

Also, the FDR shows for that segment a relatively=20 uniform/linear descent rate and uniform average G load just above 1 G..=20 Unfortunately, it is no where near the forces needed as claimed by even = the so=20 called "critical thinkers" (eg. 3.49). I'd like to see them input 699MSL = into=20 their calculations as shown by the FDR for this position. Then compare = their=20 results to the vertical accelerations shown in the data provided by the = NTSB.=20 Their claims/requirements are already too great at 304 MSL as compared = to the=20 FDR data. They'll shoot themselves in the foot even further using data = supplied=20 by the govt claimed to be from AA77."

CONTESTATIONS:

You = have 75=20 hamburgers to fry.
If you fry 57.7 hamburgers per hour,
you'll fry = 75=20 hamburgers in 1.3 hours.

R=C9PONSE:

"You are frying 75 = hamburgers=20 per hour. How many hamburgers do you fry in 1.3 hours?

"75 = fps is the=20 descent rate. How many feet will you descend in 1.3 seconds? How many = G's are=20 required to stop this descent rate within this distance (height) and = time based=20 on a 75 fps descent rate?" "However, i will say he did correct my = terminology.=20 Im pretty beat. Was out till 4am last night and didnt get much=20 sleep."

CONTESTATION:

"You have 75 fps of vertical = velocity to=20 arrest (reduce to 0 fps).
If you arrest 57.7 fps of vertical velocity = per=20 second,
you'll arrest 75 fps of vertical velocity in 1.3 = seconds.

So,=20 the acceleration needed to arrest 75 fps of vertical velocity in 1.3 = seconds, is=20 57.7 feet per second per second."

R=C9PONSE: "75 feet per second = is=20 happening each second. Hence the "per second". Its not 75 feet per every = 1.3=20 seconds."

R=E9ponse: "By the way, im tired of this forum cross = posting. If=20 they want to address the issues. Tell them to stop being a coward and = sign=20 up."

R=C9PONSE D'UN AUTRE PILOTE DU SITE PILOTSFOR911TRUTH = :

"One=20 must be a pilot to appreciate what a 5000fpm descent is. Or 4000 or = 3000. The=20 number itself barely matters.

Doing the required profile might be = done in=20 a Pitts or an F-15, but not in a Boeing. No matter who is = flying."

Rob=20 Balsamo:

"We will be looking into this further of course. We have = gained=20 quite a bit of (expected) criticism regarding this article and many = calculations=20 have been attempted by others. The parabola calculation (when corrected = as shown=20 above) makes the most sense out of all the common arguments. However, = the FDR=20 data does not reflect these G Load requirements. We will revise our = article if=20 required, but keep in mind, if revised, we will include calculations = based on=20 data provided by the NTSB further increasing the G Load."

Voir = aussi les=20 r=E9ponses qu'il a donn=E9 sur le site:

http://www.911blogg= er.com/node/14354#comment

Derni=E8re modification par questionneur = (15-03-2008=20 16:22:39)

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#21 15-03-2008=20 10:00:33

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Normal que =E7a fasse d=E9bat le calcul est tr=E8s suspect (voir mon = post plus=20 haut).
Ca m'=E9tonne pas que d'autres personnes le remette en cause, = par contre=20 je suis assez surpris des r=E9ponses apport=E9es par la CIT.
De plus = ils sont=20 incapables de prouver que l'avion soit pass=E9 au dessus du m=E2ts c'est = assez=20 f=E2cheux.

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#22 15-03-2008=20 10:59:45

questionneur=

Membre Actif

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Courriel&nbs= p; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Citation

"Normal que =E7a fasse d=E9bat le calcul est tr=E8s = suspect (voir=20 mon post plus haut)"

J'ai d=E9j=E0 vu le post plus haut. Sur = l'argument que=20 M. Balsamo a, dans sa d=E9monstration, multipli=E9 alors qu'il lui = fallait diviser,=20 la r=E9ponse de celui-ci dont se trouve dans le texte que j'ai signal=E9 = pr=E9c=E9demment dont personnellement je n'ai pas les comp=E9tences = techniques=20 requises me permettant de me prononcer sur la validit=E9.

Derni=E8re modification par questionneur = (15-03-2008=20 12:55:12)

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#23 15-03-2008=20 13:35:28

franck33

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Coubiac a =E9crit:

Normal que =E7a fasse d=E9bat le calcul est tr=E8s suspect (voir = mon post plus=20 haut).
Ca m'=E9tonne pas que d'autres personnes le remette en = cause, par=20 contre je suis assez surpris des r=E9ponses apport=E9es par la = CIT.
De plus ils=20 sont incapables de prouver que l'avion soit pass=E9 au dessus du = m=E2ts c'est=20 assez f=E2cheux.

Il me semble avoir lu des t=E9moignages de gens qui auraient vu = l'avion =E9viter=20 ce mat par la gauche, donc passer a cot=E9 et non pas au dessus! Me=20 trompe-je??

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#24 15-03-2008=20 21:54:02

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Absolument, quelques t=E9moignages existent =E0 ce sujet, voir la = page de=20 desmoulin.

Sinon :

97.5/32 fps accel due to gravity =3D 3.0 G's

Une hauteur divis=E9e par une acc=E9l=E9ration ne donne pas des = G...

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#25 15-03-2008=20 22:18:43

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

97.5/32 fps accel due to gravity =3D 3.0 G's

En fran=E7ais en = principe=20 c'est :

97.5/32 FPS acc=E9l=E9ration de la pesanteur =3D 3,0 G = +

La=20 phrase compl=E8te est celle-ci:

97.5/32 fps accel due to gravity = =3D 3.0 G's=20 + 1 G =3D 4.0 G's needed to arrest descent within 1.3 seconds and 97.5 = feet=20 vertically.

Toute cette =E9tude semble =EAtre un calcul des = charges de G=20 exig=E9es pour freiner la descente du Boeing 757 et lui permettre = d'atteindre sa=20 cible en fonction de sa trajectoire et de sa vitesse. Ici c'est semble = t-il une=20 =E9valuation de la force G n=E9cessaire pour arr=EAter la descente due = =E0=20 l'acc=E9l=E9ration de la pesanteur qui exerce une force verticale sur = l'avion.=20 Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/w= iki/Pesanteur

"Un=20 objet de masse m dans un lieu o=F9 l'acc=E9l=E9ration de la pesanteur = vaut g, appara=EEt=20 soumis =E0 une force verticale, appel=E9e poids de l'objet : P =3D = mg"

A=20 signaler qu'entre le moment ou il passe au dessus ou au niveau de ladite = antenne=20 et le moment ou il arrive sur le premier lampadaire heurt=E9, L'avion se = d=E9place =E0=20 une vitesse faramineuse de 781 pieds par seconde, soit 238 m=E8tres par = secondes=20 (856 km/h) selon les donn=E9es du flight data recorder de l'avion. Il a = aussi un=20 taux de descente qui fait l'objet dudit article. Est-ce que le calcul = est=20 erronn=E9 ou pas ? Je n'en sais rien. Au demeurant les rapports = officiels auraient=20 dus faire ce calcul car ils disposent en principe des donn=E9es de la = boite noire,=20 le Flight Data Recorder de l'avion, qui leur permettaient de le=20 faire.

Citation "Coubiac":

"Si on prend 60 secondes, soit = le temps=20 que l'avion a pour atteindre la hauteur de l'objectif"

Sauf = erreur de ma=20 part entre le moment o=F9 l'avion arrive au niveau de l'antenne et le = moment o=F9 il=20 percute le pentagone il n'y a que 4,3 secondes :

Distance entre = l=92antenne=20 VDOT et le premier lampadaire =3D 2400 pieds (731 m=E8tres)

2400 = / 781=20 (vitesse en pieds par seconde donn=E9e par l=92enregistreur de bord) =3D = 3=20 secondes

Distance entre le premier lampadaire et le Pentagone =3D = 1016=20 pieds (310 m=E8tres)

1016 pieds / 781 pieds par seconde =3D 1,3=20 seconde

Il ne faut pas confondre la vitesse de l'avion avec le = taux de=20 descente de celui-ci exprim=E9 en secondes et minutes ici:

224/3 = seconds =3D=20 75 fps descent rate x 60 =3D 4480 fpm descent rate needed to reach top = of pole 1=20 from top of VDOT Antenna.

Derni=E8re modification par questionneur = (16-03-2008=20 12:20:35)

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#26 16-03-2008=20 12:42:09

Coubiac

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Courriel&nbs= p; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Sauf erreur de ma part entre le moment o=F9 l'avion arrive au = niveau de=20 l'antenne et le moment o=F9 il percute le pentagone il n'y a que 4,3=20 secondes

Pourquoi ai-je pris 60 secondes ? Pour montrer l'absurdit=E9 de ce = calcul, si=20 on prend un laps de temps plus long, l'avion se prend plus de G, ce qui = est=20 totalement absurde.
De toute fa=E7on c'est n'importe quoi, je sais = pas si vous=20 avez remarquez mais ils ont d=E9j=E0 modifi=E9 quelques trucs = discr=E8tement=20 :

280% X 4.0 G's =3D 8.0 G's / 280% of 4 =3D = 11.2

Bravo les=20 gars...

... et pendant ce temps l=E0 aucune preuve que l'avion = soit passer=20 au dessus de ce m=E2t.

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#27 16-03-2008=20 17:14:38

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

OK ce qui ma tromp=E9 c'est la formulation: "' "Si on prend 60 = secondes, soit=20 le temps que l'avion a pour atteindre la hauteur de = l'objectif"

S'il y=20 avait eu =E9crit :"Prenons l'hypoth=E8se o=F9 l'avion mettrait soixante = secondes pour=20 atteindre l'objectif" j'aurais compris tout de suite.

Mais en = l'occurence=20 cela ralentirait consid=E9rablement la vitesse de l'avion. le site=20 pilotsfor911truth a fait le calcul avec une donn=E9e qui ne saurait = =EAtre chang=E9e=20 la vitesse de l'avion 781 pieds par seconde. Si on prend 60 secondes = l'antenne=20 =E9tant situ=E9e =E0 3516 pieds du pentagone, cela ferait un avion se = d=E9pla=E7ant=20 seulement =E0 58,6 pieds par seconde environ 64 km/h!

Bien = =E9videmment les=20 calculs doivent =EAtre effectu=E9s uniquement avec la vitesse de 781 = pieds par=20 seconde pour le d=E9placement de l'avion qui est la vitesse=20 officielle.

C'est donc sur la base de cette vitesse qui est=20 incontournable pour les calculs, que le site pilotsfor911truth a fait = les siens=20 =E0 partir du premier lampadaire pr=E9tenduement touch=E9 par l'avion. = Alors pourquoi=20 ont-ils multipli=E9s alors qu'il fallait diviser selon certains. Ils ont = r=E9pondus=20 :

Arresting a 75 fps descent within 1.3 seconds requires = arresting 75/1.3=20 =3D 57.7 feet per second of velocity, per second. He's multiplied where = he should=20 have divided."

R=E9ponse de Balsamo:

"We are calculating = vertical=20 height for a 1.3 second duiration. a.k.a distance, here. Not vertical=20 acceleration/velocity. The vertical accelration is 75 fps. The G's = needed to=20 arrest a vertical height of 97.5 over a 1.3 second time inteval based on = 75 fps=20 descent rate is 4 G's. If we need to arrest 75 feet in one second, how = do you=20 figure that height gets lower at 1.3 seconds? You just lowered vertical = velocity=20 to 57.7 when 75 is required."

En gros parceque =E0 la vitesse = o=F9 il se=20 d=E9place l'avion va mettre 1.3 secondes et non 1 secondes pour = atteindre=20 l'objectif, =E0 savoir le pentagone au lieu pr=E9cis o=F9 il = l'aurait touch=E9, ce=20 qui impose une contrainte suppl=E9mentaire =E0 la force G pour freiner = l'avion en=20 descente. Sur un interval de temps de 1,3 secondes G doit arr=EAter une = hauteur=20 verticale de 97,5 pieds dans le cadre d'une acc=E9l=E9ration verticale = de 75 pieds=20 par seconde.

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#28 16-03-2008=20 18:04:05

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Ca ne change rien au fait que :
Un avion qui descend =E0 = 75fps qui=20 doit arr=EAter sa descente en 1.3s se prendra plus de G qu'un avion qui = doit le=20 faire en 60s, c'est d'une logique implacable or avec leur calcul en = carton on=20 trouve l'inverse.

If we need to arrest 75 feet in one second, how do you figure that = height=20 gets lower at 1.3 seconds?

Je le quote parce c'est compl=E8tement stupide, ce type ne comprend = m=EAme pas=20 son calcul.
En 1s on a moins de temps pour arr=EAter l'engin qu'en = 1.3s ou=20 qu'en 60s... Donc c'est tout =E0 fait normal que l'acc=E9l=E9ration soit = inf=E9rieure=20 avec une dur=E9e de 1.3s.
Si on prend deux voitures lancer =E0 = 100km/h, l'une =E0=20 une piste de 50m pour s'arr=EAter l'autre de 500m : il =E9vident que la = d=E9c=E9l=E9ration=20 de la premi=E8re sera plus grande que la seconde, m=EAme principe pour=20 l'avion...
Autre point tr=E8s important, il part du principe que = l'avion volait=20 =E0 l'horizontal avant de heurter le pentagone, absolument rien ne le = prouve. Il=20 part aussi du principe que l'avion volait =E0 une vitesse constante, ce = qui n'est=20 pas le cas, et qu'il soit pass=E9 au dessus du m=E2t --> ce qui n'est = toujours=20 pas prouv=E9.

Dernier point : comment croire un type qui ne = sait pas=20 faire un pourcentage ?...

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#29 16-03-2008=20 18:59:57

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

coubiac j'ai l'impression que tu a une dent contre le site=20 "pilotsfor911truth", si cela ne nuit pas =E0 l'objectivit=E9 ce n'est = pas grave.=20 Pour des sp=E9cialistes il ne devrait pas =EAtre bien compliqu=E9 de = faire des calculs=20 pr=E9cis =E0 partir des donn=E9es de la boite noire de l'avion.On = attendra donc des=20 calculs d'autres sp=E9cialistes.

Ton calcul personnel n'a pas = inclus la=20 vitesse diff=E9rente de l'avion mais je ne suis pas un sp=E9cialiste de = la question=20 au point de pouvoir cerner avec pr=E9cision l'argumentation fournie sur = ce sujet=20 technique qui demande de connaissances pr=E9cises sur le sujet. = Cependant je=20 comprend parfaitement que si une force tirant l'avion vers le sol est en = action=20 elle tirera davantage vers ledit avion vers le sol en l'espace de 1,3 = secondes=20 qu'en l'espace d'une seconde, ce qui implique une contre force plus = importante =E0=20 lui opposer pour =E9viter que l'avion touche le sol.

Pour le = reste je=20 passe.

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#30 16-03-2008=20 19:26:53

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Je crois que tu n'as pas tout compris de mes explications, enfin = c'est pas=20 grave .

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#31 16-03-2008=20 19:48:51

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Je crois que tu n'as pas tout compris de mes explications, enfin = c'est pas=20 grave.

Il faut m'expliquer jusqu=E0 ce que j'ai=20 compris:

Citation:

Si on prend deux voitures lancer =E0 = 100km/h,=20 l'une =E0 une piste de 50m pour s'arr=EAter l'autre de 500m : il = =E9vident que la=20 d=E9c=E9l=E9ration de la premi=E8re sera plus grande que la seconde, = m=EAme principe pour=20 l'avion..."

Je ne comprend comment l'avion peut d=E9c=E9l=E9rer = lanc=E9 =E0 une=20 vitesse de 850 km/h alors qu'il n'est plus qu'=E0 un temps de 1,3 = secondes du=20 pentagone. Pratiquement comment fait le pilote?

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#32 16-03-2008=20 21:23:40

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Non mais en fait.. faut pas prendre cette exemple au pied de la = lettre.

Je vais tenter de mieux l'expliquer...

On a une = vitesse=20 verticale de 75 foot par seconde (fps).
L'assertion de Rob est la = suivante=20 (sans preuve), l'avion a percut=E9 le pentagone =E0 l'horizontal.
Du = m=E2t au=20 lampadaire, l'avion descend a 75fps, du lampadaire au pentagone, avec = une=20 vitesse constante (ce qui n'est pas la r=E9alit=E9), l'avion met 1.3sec = =E0 faire=20 cette distance.
Il faut donc, pendant ces 1.3sec, que l'avion se = redresse =E0=20 l'horizontal pour percuter le pentagone. Pour =E7a il doit contrer les = 75fps en=20 1.3s, soit une acc=E9l=E9ration de 57.7 fps/s ( 57.7 foot par seconde = par seconde)=20 (75/1.3=3D57.7).
Si il avait d=FB le faire en 1s, l'acc=E9l=E9ration = aurait =E9t=E9 de=20 75fps/s, en 0.5 seconde, de 150 fps/s...
L'acc=E9l=E9ration de = gravit=E9 =E9tant de=20 32fps/s, on a un nombre de G de :

57.7/32 =3D 1,8 G
75/32 =3D = 2.34=20 G
150/32 =3D 4.68 G

Plus le laps de temps que poss=E8de = l'avion pour=20 contrer sa vitesse de descente verticale est court, plus le nombre de G = est=20 important et r=E9ciproquement.
Voil=E0, c'est la d=E9monstration qui = permet de=20 montrer que leur calcul est bidon.

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#33 16-03-2008=20 22:31:58

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

j'ai compris le principe: Avec un temps plus court l'avion a moins de = temps=20 pour se redresser =E0 l'horizontal et doit donc provoquer une = acc=E9l=E9ration plus=20 forte pour le faire. Cependant il y a des choses que je n'ai pas encore=20 assimili=E9es. Les cons=E9quences de la masse de l'avion (100 tonnes = environ)Masse=20 maximum au d=E9collage (115,680 tonnes) http://fr.wikipedia.org= /wiki/Boeing_757,=20 la distance au sol, il n'est qu'=E0 40 pieds lorsqu'il arrive sur le = premier=20 lampadaire soit 12 m=E8tres environ du sol. Mettez cela en relation avec = la=20 vitesse de l'avion 781pieds par secondes soit 235 m=E8tres par secondes. = A cette=20 vitesse l'avion parcours 12 m=E8tres, sa distance au sol, en une infime = fraction=20 de seconde (1/20=E9me de seconde environ).

Derni=E8re modification par questionneur = (16-03-2008=20 23:34:11)

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#34 16-03-2008=20 23:11:34

Dr=20 Gonzooo

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Ah ben tu vois Coubiac on en vient =E0 parler des G Cela=20 dit la trajectoire indiqu=E9e sur Google map montre que l'avion passe = =E0 c=F4t=E9=20 ->

http://maps.google.com/maps?hl=3Dfr&geocode=3D&i= e=3DUTF8&q=3Dhttp:%2F%2Frr0.org%2Fpolitique%2Fideologie%2Fconspiratio= nnisme%2Fenquete%2Fdossier%2F11Septembre%2FPentagate%2FCarte.kml&ftid= =3D793B706282C6DB9C&ll=3D38.86654,-77.069044&spn=3D0.001385,0.002= 511&t=3Dh&z=3D19

=A9 Forces Fran=E7aises Libres

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#35 16-03-2008=20 23:39:38

Coubiac

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

questionneur a =E9crit:

j'ai compris le principe: Avec un temps plus court l'avion a moins = de temps=20 pour se redresser =E0 l'horizontal et doit donc provoquer une = acc=E9l=E9ration plus=20 forte pour le faire. Cependant il y a des choses que je n'ai pas = encore=20 assimili=E9es. Les cons=E9quences de la masse de l'avion (100 tonnes = environ)Masse=20 maximum au d=E9collage (115,680 tonnes) http://fr.wikipedia.org= /wiki/Boeing_757,=20 la distance au sol, il n'est qu'=E0 40 pieds lorsqu'il arrive sur le = premier=20 lampadaire soit 12 m=E8tres environ du sol. Mettez cela en relation = avec la=20 vitesse de l'avion 781pieds par secondes soit 235 m=E8tres par = secondes. A cette=20 vitesse l'avion parcours 12 m=E8tres, sa distance au sol, en une = infime fraction=20 de seconde (1/20=E9me de seconde environ).

Je vois pas ou tu veux en venir, en tout cas une chose est s=FBre, ce = calcul=20 c'est n'importe quoi et la CIT ainsi que p4t ont prouv=E9 que c'=E9tait = des guignols=20 une bonne fois pour toute.

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#36 17-03-2008=20 00:22:44

questionneur=

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Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Le probl=E8me est peut =EAtre r=E9solu pour toi mais pour moi il est = toujours en=20 suspend. Balsamo signale, outre que les questions relatives =E0 la = gravit=E9 n'ont=20 pas =E9t=E9 pris en compte correctement par les critiques, qu'aucun = pilote n'est=20 pr=EAt =E0 faire l'exp=E9rience d'amener un boeing 757 avec un tel taux = de descente =E0=20 une telle vitesse =E0 moins de 40 pieds du sol avant de tenter le = redresser,=20 etc... Et met au d=E9fit ceux qui pensent que c'est possible de tenter=20 l'exp=E9rience. Et pratiquement tous les pilotes de sa connaissance sont = d'accord=20 avec lui (ceci figure dans la retranscription de ses remarques = signal=E9es=20 pr=E9c=E9demment. Et il suffit de visiter le site :

http://www.patrio= tsquestion911.com/pilots.html

Pour=20 constater que des pilotes qui ont pilot=E9 le Boeing 757 comme Russ = Wittenberg ou=20 Ralph Kolstad et qui connaissent les donn=E9es de vol du Boeing 757 qui = auraient=20 percut=E9s le pentagone sont d'accord avec lui pour dire que ce = n'=E9tait pas=20 faisable.

Les calculs seraient-ils diff=E9rents s=92ils avaient = =E9t=E9 effectu=E9s=20 pour un avion de chasse beaucoup plus l=E9ger et maniable ? Si ce = sont les=20 m=EAmes calculs on pourrait en conclure qu=92un avion de la taille = d=92un Boeing 757=20 est aussi maniable qu=92un avion de chasse, ce qui n=92est certainement = pas le cas.=20 Voir:

http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/= user_upload/redacteur/PASSION/Decouverte/POIDS.pdf

Plus=20 rien =E0 dire sur le sujet pour ce qui me concerne. Sauf =E0 conseiller = la lecture=20 du forum de Loose Change pour une information compl=E9mentaire. Il y a = des gens=20 qui connaissent le sujet un peux mieux que moi (m=EAme beaucoup mieux = sur les=20 aspects techniques )

http:= //s1.zetaboards.com/LooseChangeForums/topic/141780/2/

Derni=E8re modification par questionneur = (17-03-2008=20 11:19:00)

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#37 17-03-2008=20 00:30:20

Coubiac

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Courriel&nbs= p; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

1) Rob balsamo est incapable de prouver que l'avion soit pass=E9 au = dessus du=20 m=E2t, et qu'il ait percut=E9 le pentagone =E0 l'horizontal.
2) = Personne ne sait=20 qui ou quoi pilotait l'avion.
3) Le calcul est faux.
4) Rob = balsamo ne=20 sait pas faire un simple pourcentage...

5) Tout est dit dans ce=20 commentaire : http://s1.zetaboards.com/LooseChangeForums/single/?p=3D48820&= amp;t=3D141780

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#38 17-03-2008=20 06:52:10

jp34

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Lieu: Montpellier

Date d'inscription: 12-12-2006

Messages: 3237

Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

@ Dr Gonzooo

Au rez de chauss=E9e des 3 premiers anneaux il = n'y a que=20 des cloisons.

Les 2 seules fa=E7ades sont celle sur = l'ext=E9rieur vers la=20 pelouse, et celle qui a =E9t=E9 perfor=E9e par le trou.

"ne profanez pas le mot V=E9rit=E9 en acceptant le sens qu'en donnent = les hommes et=20 les institutions"
"=E9vitez de confondre les mots avec les id=E9es = (qu'ils=20 transportent)"

et tenez pour suspecte toute "v=E9rit=E9=20 r=E9v=E9l=E9e"...

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#39 17-03-2008=20 07:28:59

michelangela

Banni

Date d'inscription: 18-05-2007

Messages: 143

Courriel&n= bsp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Tu es s=FBr de ce que tu avances JP ? Quoiqu'il en soit cette photo ( = remerciement =E0 Gonzoo) laisse une impression =E9trange. Comment = expliquer que le=20 premier anneau ait =E9t=E9 perfor=E9, que quelque chose se soit pass=E9 = visiblement au=20 niveau du III=E8me anneau et que le second lui semble totalement intact. = Que ce=20 soient de simples cloisons ou des murs, ils auraient d=FB aussi =EAtre = perfor=E9s, non=20 ?

Quand on voit la dimension du trou mais qui peut croire qu'un = boeing=20 ait pu rentrer l=E0-dedans ?! C'est faire rentrer un chameau dans le = trou d'une=20 souris !

Gonzoo, la vue a=E9rienne du Pentagone a =E9t=E9 prise = quand=20 ?

Il y a un autre probl=E8me quand on voit l'axe d'entr=E9e de = l'engin il est=20 bien droit comment peut-il ensuite prendre un tel axe et se retrouver = aussi =E0=20 gauche du trou initialement perfor=E9 quand on y regarde de plus pr=E8s, = l'engin=20 volant non identifi=E9 rentre plein face dans le mur du premier anneau = avec l=E9ger=20 axe vers la droite et non pas vers la gauche.

Derni=E8re modification par michelangela = (17-03-2008=20 07:39:41)

Banni(e) pour cause d'attaques = personnelles=20 r=E9p=E9t=E9es

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#40 17-03-2008=20 07:51:55

jp34

Membre du forum

Lieu: Montpellier

Date d'inscription: 12-12-2006

Messages: 3237

Courriel&nb= sp; MP

Re: Le parcours final du vol 77 est impossible

Concernant les cloisons du rdc, tu trouveras plusieurs topics sur le = forum=20 qui confirment ce que je dis, notamment le t=E9moignage de PH Bunel, qui = s'est=20 rendu plusieurs fois au Pentagone quand il =E9tait dans = l'arm=E9e.

Concernant=20 l'axe de l'engin volant et tes interrogations s'y rapportant, un survol = des fils=20 relatifs au Pentagone t'=E9clairera.

"ne profanez pas le mot V=E9rit=E9 en acceptant le sens qu'en donnent = les hommes et=20 les institutions"
"=E9vitez de confondre les mots avec les id=E9es = (qu'ils=20 transportent)"

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